Елена Львовна ([info]motek) wrote,
@ 2008-01-19 23:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Мамское - про "разные подходы" и вообще
Трейси Хогг ("Лохешет ле-тинокот", т.е. "Шепчущая младенцам") пишет: "Не обязательно ждать, пока ребенок заснет, чтобы положить его в кроватку". А у Сирзов наоборот: "Не обязательно ждать, пока ребенок заплачет, чтобы взять его на руки". Прямого противоречия нет, но в общем идею вы поняли - книги почти диаметрально противоположны.

Старшего ребенка я растила по Лохешет, просто она тогда мне в руки попалась. Самое у нее главное было приучить ребенка засыпать самостоятельно. Боже мой, сколько часов я на это убила! А Мишутка как засыпал плохо, так и засыпает плохо до сих пор (кроме дневного сна); и посреди ночи по-прежнему иногда просыпается. Каждую пятницу я тратила часы на то, чтобы уложить его - на оба дневных сна - и заняться наконец-то делами. К рождению Рахели я решила, что больше это не повторится, и потом, из ЖЖ я уже узнала много чего, а потом и Сирзов прочла. Я решила во что бы то ни стало научиться делать дела с ребенком на себе, тем более, что уже есть старший, который требует много внимания. Я и с Мошиком это пробовала, но до того возраста, когда уже можно было вешать его на спину, у меня ничего не получалось. А с Рахелью у меня поначалу и выбора не было: как только я клала ее, она сразу начинала плакать; первые ночи я даже спала с ней полусидя. Я думаю, у нее болел животик - но в слинге животом ко мне он сразу проходил! Я решила совершенно забить на угрозы "приучить ее" и пр. Будем решать проблемы по мере их поступления, в случае чего переучим, с помощь той же Лохешет (у нее есть советы и для случаев "запущенного родительства" - так она это называет). Теперь Рахель гораздо меньше времени проводит на мне (не без помощи соски-пустышки. Сосок я тоже не боюсь. Вообще, со вторым ребенком гораздо меньше боишься!). Но в случае чего я знаю, я могу и готовить и полы мыть и даже старшего купать и укладывать - все с ней на животе.

Мне это еще подруга в свое время сказала: не думай, что приучишь, не думай что скоро все равно на работу выходить; у тебя есть эти три месяца, и дай ей все что ты можешь дать.

Что интересно, поскольку она постоянно была при мне, я научилась с легкостью распознавать тот цикл, о котором говорит Лохешет: поела - поиграла - заснула (местами она очень дельная). Т.е. по ее ерзанью я сразу понимаю, что ей надо дать палец или соску (нет, можно и грудь конечно), и она тут же засыпает. Что касается "кормления по требованию", то бишь каждые 15 минут, этим я так и не прониклась; может быть к следующему ребенку придет и это, но пока нам и раз в плюс-минус три часа отлично. А по поводу совместного сна я поняла, что лучшее это класть ребенка в свою кроватку, а перед тем как лечь самой, забирать к себе. Это кайф. В общем, как мне рассказали про одних родителей: когда-то у них было много принципов и ни одного ребенка, а теперь у них много детей, и ни одного принципа". Так что, я пожалуй воздержусь от каких-либо выводов из всей этой истории.



(31 comments) - (Post a new comment)


[info]mamaracha
2008-01-19 10:00 pm UTC (link)
Львовна, а воскресную порку не пробовала? :)
По-моему, не такая плохая идея :).
Мы, будущи родителями - ехиднами, дали Анате проораться в кровати месяцев в 9. Зато потом ляпота - кладёшь в кровать, чмок-чмок на ночь, ребёнок спит. А на себе ее я носить не могла - я женщина хрупкая, у меня спинка/плечики болеть начинают. Но стервецами выростут всё равно, хоть с собой их спать клади, хоть нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]motek
2008-01-19 10:23 pm UTC (link)
Хи-хи :)
Нет, чур меня, чур. Я про "дать проораться". Не верю, что это работает. Что ребенок будет орать три ночи, а потом будет "как шелковый". А если работает - то какая же это должна быть травма тогда, если от одного раза он "вдруг" научается спать. Тут кстати что Сирзы, что Babywhisperer единодушны.
Конечно, можно просто не обращать на плач внимания, так моя золовка делает: до полугода спит с ребенком в одной кровати, а потом - в отдельную комнату и вообще не встает на плач. Ужас-ужас.
Носить не тяжело, если правильно - в слинге-шарфе, причем ткань расправить на плече как можно шире.
Вырастут-то они как карта ляжет. Речь скорее о собственном самочувствии.
Офф. Как в отпуск съездили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-20 04:16 am UTC (link)
В отпуск отлично. Хочу назад!
Советую прочитать книжку чувака, который про этот метод пишет. Зовут Фербер, у нас в Бостоне мужик живёт, специалист по сну. Я ему готова отдать своего первенца. :) Кстати, он процес описывает очень логически, и основоваясь на научной теории, на самом деле абсолютно понятно, почему они засыпают. В отличии от теории твоих любимых, а по-моему, на всю голову ебанутых Сёрзов, у которых нет никаких научных доказательств, что такой подход детей травмирует. У тебя ребёнок никогда не плачет, что-ли, или нет ситуаций, когда тебе его плач приходится игнорировать? У нас раньше в магазин нельзя было зайти, чтоб ребёнок не заорал, потому что ей срочно нужна была какая-то игрушка - что мне, теперь, скупать весь магазин? Пусть орёт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lenay
2008-01-20 06:17 am UTC (link)
А научных доказательств на самом-то деле ни у кого нет и быть не может.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-20 06:22 am UTC (link)
В том-то и дело. Поэтому почему я должна верить, что будут проблемы? А если мой ребёнок орёт, потому что телевизор хочет смотреть, а ему не дают, то почему тогда проблем не будет? Или будут, и смотреть надо давать по первому запросу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lenay
2008-01-20 09:38 am UTC (link)
Никто никому ничего не должен. Каждый выбирает исходя из собственных предпочтений, ощущений, собственного понимания происходящего.
На мой взгляд, к примеру, сравнение плача полугодовалого-годовалого ребенка, которого оставили одного в комнате, и плача ребенка старше двух лет, которому не купили что-то - некорректно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-20 04:14 pm UTC (link)
Почему некоректно? Ребёнок и там, и там орёт. Вы ж не бросаете его в комнате, вы к нему заходите, успокаиваете, и уходите. Проверяете. Потом, я часто вижу, что люди неспособны видеть разницу между, например, 6-месячным и 2хлетним ребёнком. Мне некоторых двухлетних хочется придушить собственными руками, потому что в более юном возрасте родители не смогли дать понять ребёнку, что нет означает нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]motek
2008-01-20 08:14 am UTC (link)
Слышала. Ассоциируется с Цербером. :) При чем здесь теории и научные доказательства. Сирзы - пусть будут Серзы - вырастили 8 детей и мне интересен их опыт. Не знаю, что там с Фербером, но про детей доктора Спока слышала. :)

Но не в этом дело. Я не говорю про далеко идущие последствия. Просто я против того, чтобы ребенок страдал. Бывают случаи, когда нужно один раз отмучаться, а потом куча пользы (ну скажем прививка, если считать, что укол это больно). Но с этим методом, я слышала, это не всегда "один раз". Да у той же Трейси Хогг тоже метод приучения ко сну, только более щадящий - и все равно, работает, а потом приходится повторять опять: то заболел ребенок, то зубы лезут, и все насмарку.

Да, я согласна, что с какого-то возраста иногда бывает необходимо игнорировать плач. Но не в 9 месяцев, мне кажется. И уж точно не в два, а именно тогда у нас с Мошиком начались все проблемы с засыпанием, и все эти ужасные пятницы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gorelka
2008-01-20 03:11 pm UTC (link)
Жуткая история этот метод доктора Фербера. Мы не выдержали и попробовали его после того как полтора года не спали все. У меня не хватало нервов - я пряталась в подвале пока Филя орал. Потом случилось чудо (ночи через 3-4) и он вдруг заснул и проспал всю ночь. И на следущую ночь. И еще два месяца. А потом все началось по новой. Мы делали несколько мучительных подходов к ферберу и не смотря на все мучения собственные и детские, в 3 года он начал-таки спать. Совершенно самостоятельно - просто дорос до этого. Та же история была с пользованием туалетом. Просто в один прекрасный день Филя сказал, что готов и все. В один день - и никаких с тех пор проблем. Ни разу. Видимо, это вопрос готовности ребенка, его биологического расписания. Какие-то благославенные дети спят хорошо и сразу. каким-то нужно время, иногда долгое, что бы научиться это делать.
Поэтому с Аней мы не эксперементировали - хотя она спит несравнимо лучше, но я продолжаю вставать к ней 1-2 раза за ночь покормить. И готова это делать сколько будет надо, только бы не вспоминать о Фербере.
Кормила я их всегда по требованию, хотя все равно получалось раз в два-три часа. К себе в кровать брали тоже сплошь и рядом, когда этого требовали обстоятельства (Аня спала с нами первые три месяца постоянно).
Мой вывод (and I've learned it the hard way), слушайся сердца своего, дочь моя. Каждый ребенок - индивидуален. Что хорошо Раке - не подходит нам. А заставлять детей рыдать и страдать - не правильно. Вот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-20 09:59 pm UTC (link)
Да, ужас-ужас...
В общем, я согласна.
Мне в Лялечке (сообщество по ГВ) объяснили, что "по требованию" не может быть раз в два-три часа, хотя раньше я наивно думала, что если я кормлю, когда ребенок голоден, это и есть "по требованию". Просто я не даю грудь на любой писк, да и не укладываю с грудью обычно. Нам и так хорошо.

(Reply to this) (Parent)


[info]mamaracha
2008-01-20 04:17 pm UTC (link)
Не поняла логики. Почему не в 2?
Ну сейчас у вас Мошик скорей всего, на сеструху неадекватно реагирует. Но в 2 самое оно.
А то, что Сёрзы 8 детей выростили - у нас многие ебанаты 8 детей вырастили, а то и больше. Что ж теперь, всех слушать надо? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-20 05:09 pm UTC (link)
В 2 месяца. :)) В два года это вообще навозможно. Запереть в комнате и оставить орать? У нас и дверь-то не запирается. Что касается плача вообще, то конечно, в два года приходится иногда игнорировать. :)

Нет, это еще не значит, что надо их слушать. Но если у них аргументировано, с примерами и историями и звучит логично, то это убедительнее, чем научные теории. Впрочем, всегда лучше слушать интуицию, чем даже тех у кого хоть 20 детей.

Короче, горелка права, что подходит тебе, не подходит нам. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-20 05:20 pm UTC (link)
Ну вы ж жалуетесь, я пытаюсь помочь, я человек жалостливый :). А то Горелке позвонишь, а она кряхтеть начинает "Нюша сегодня опять плохо спала, я утомилась".
А в 2 года есть другие методы - если ребёнок вылезает из кровати, возвращаешь его обратно. И так много раз, пока он там не останется. Это моя возлюбленная Supernanny рекомендует. :)
Ну про 2 месяца никто не говорит, есстественно, Фербер рекомедует использовать его метод с 6 месяцев минимум.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-20 09:50 pm UTC (link)
Не знаю, мне кажется, что просто все дети разные. У тебя легко пошло, а у нее нет. Бывают объективные трудности. Наоборот, все эти методы скорее усложняют, т.к. надо ребенка "приучать", "воспитывать", вставать ночами по миллион раз - вместо того, чтобы взять к себе и спать хоть как-то. Впрочем, не знаю, опыта у меня мало, но пока что я решила на этот раз не мучаться, а привыкать жить с ребенком (слинг в дневное время, совместный сон в ночное). Может, я об этом еще пожалею.

Слушай, а у вас эта "Шептательница" не особо известна? У нас она страшно популярна. Ты ее почитала бы в декретный отпуск (я надеюсь, у тебя будет таковой?), может, тебе понравится. Наверное в духе "супер-няни". Она тоже рекомендует каждый раз возвращать в кровать. Ну это и логично, мы так и делаем (т.е. я, муж предпочитает засыпать с ним вместе), но это вечером, а посреди ночи всем влом, как правило. И вообще, помимо детей, еще и родители разные бывают. :) Но обещаю тебе сделать все что в моих силах, чтобы из детей не получились "маленькие монстры". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-21 02:06 am UTC (link)
Про неё конкретно я не слышала, но название книги знакомо. А хренли её читать, у них у всех методы примерно одинаковые, просто у кого-то жёстче, чем у других, но идея примерно одна и та же. Дети конечно, разные, некоторые сволочнее, чем другие. Посмотрим, что будет. Я, правда, боюсь младенцев в постель с собой брать - я ОЧЕНь крепко сплю, и могу раздавить и не заметить, как нефига делать. На Анатин крик до сих по не просыпаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-21 12:12 pm UTC (link)
Ну, она-то утверждает, что в корне отличается от этого Фербера. И потом, у нее еще много чего есть, не только "методы", а там как понять почему ребенок плачает и т.п... У нее еще сайт есть. Только если будешь читать, все советы по ГВ принимай осторожно, по-моему, они вполне могут загубить ГВ...

А ты всегда не слышала ее плач ночью? Ты уверена? Или все-таки с тех пор, как стала применять метод Фербера? Серьезно. Потому что я лично, как только перестала к Мошику вставать (во время беременности - стал муж вставать), так очень быстро перестала и вообще просыпаться. А до того он не просыпался.

Так или иначе, мы поначалу тоже боялись его в постель брать, хотя месяца в три уже начали, т.е. я кормила лежа и засыпала с ним. Но вообще он спал в люльке вплотную ко мне (до полугода, потом перешел в кроватку в своей комнате, она в дверь не проходила). А с Рахелью я скорее наоборот, уверенее себя чувствую, когда она лежит рядом. Но это конечно кому как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-21 01:24 pm UTC (link)
Львовна, блин, ну конечно, она утверждает, что в корне отличается от Фербера. Ей же книжки надо продавать, а как она их сможет продать, если народу станет понятно, что это те же яица, вид сбоку? :) Про как распознавать разный плачь тоже что-то не внушает мне доверие. Напонимает разные виды храпа, как в Карлсоне, например "Граааах" дяди Юлиуса и "Прффффф" фрекен Бок :). Ну посмотрим, посмотрим.
Анат я никогда не слышала, хотя она лежала в люльке с моей стороны кровати. Фербера мы стали применять месяцев в 9-10, когда я уже была не в состоянии её на руках укачивать, а не слышала я её с рождения :). Даниле приходилось меня расталкивать сначала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-21 03:49 pm UTC (link)
Ну, суди сама, те ли же это яйца: когда ребенок плачет, его берут на руки, успокаивают, и только тогда кладут обратно в кровать - и так пока не заснет, в первый раз хоть сто раз, потом меньше, на третий как правило ребенок засыпает сам. Дети "перенесшие Фербера", по ее словам боятся отпускать родителей, у них всякие фобии и пр. Но чего об этом спорить. Одна тут в ЖЖ рассказывала, что ночью таким образом дочка научилась спать, зато днем стала совершенно истеричной. Но у некоторых хорошо идет... Короче, за Т.Х. я тоже не особо агитирую, как видно из моего поста. :)
:)) Да ну тебя. :)) Нет, ну там скажем, если руками машет - устал, если ноги подтягивает - живот болит (хотя это и так все знают).
Если тебя надо расталкивать, то тем более тебе надо класть ребенка с собой - он тебя и растолкает, как проголодается. :)) Потому что вертеться они начинают раньше, чем подавать голос. Ладно, шучу, ты видать не тот случай. :)) Желаю, чтобы следующий ребенок был легче.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamaracha
2008-01-21 10:32 pm UTC (link)
Абсолютно те же самые, Львовна. Ты Фербера сначала почитай - он не такой страшный, как тебе Рабинович напел :). А баба да, знает, как бабло делать не неокрепшей психике родителей. За это уважаю :).
Что ребёнок легче будет - даже и не надеюсь. У нас Анат очень хорошая была - когда-нибудь должен придти час расплаты. Так что мы ждём маленького монстра :).

(Reply to this) (Parent)


[info]gorelka
2008-01-22 03:39 am UTC (link)
Ну ты Медведюшка и флуд подняла. Раканя небось совсем работать перестала - одни комменты пишет. :)
Мне давали отличный фильм о том, как распознавать по детскому плачу чего они хотят. Там было 5 видов разных плачей с примерами (живыми младенцами). Нам это очень помогло - сразу легче жить, когда знаешь кормить детенка или спать укладывать. Но эта схема работает только до 3-х месяцев, потом звуков и желаний становится больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-22 09:07 am UTC (link)
Да, как-то нехорошо получилось. :))
Фильм это классно, у нас не слышала про такое.
Кормить или укладывать это еще не так сложно, максимум он засыпает на груди, а когда живот болит, от кормления только хуже становится... Но у нас с Рахелечкой ттт этот этап прошел очень быстро, недели за три, теперь она - еще раз ттт - практически не плачет.

(Reply to this) (Parent)


[info]_milenka_
2008-01-20 07:58 am UTC (link)
В общем, как мне рассказали про одних родителей: когда-то у них было много принципов и ни одного ребенка, а теперь у них много детей, и ни одного принципа".
Отлично сказано. У меня абсолютно тоже самое, только еще с первым ребенком, которая вдруг в возрасте года стала боятся засыпать/спать одной, ну мы плюнули на принципы и она спит с нами. Выносить ее плач это выше моих сил. Не думаю, что это капризы, это страхи/фобии и мы родители должные ей помочь их преодолеть.

(Reply to this) (Thread)


[info]motek
2008-01-20 08:48 am UTC (link)
:) У нас тоже, только мы все гораздо позже поняли. У нас началось в 9 мес. (стал просыпаться по ночам, точнее перестал засыпать обратно), я тогда намучалась. Окончательно просыпаться по ночам он перестал после года, после отлучения (не знаю, связано ли). А потом опять стал просыпаться. А когда научился вылезать из своей кроватки, в год и десять, мы его переложили в большую, вот тут-то он и начал почти каждую ночь к нам приходить. Поначалу мы возвращали, а потом плюнули. Теперь почти каждое утро находим себя в кровати вчетвером. :) Хорошо, что кровать большая.

(Reply to this) (Parent)


[info]evka
2008-01-20 02:26 pm UTC (link)
А я с самого начала наплевала на все принципы, и книги ни одной не читала, всё интуитивно делала. Кормила по требованию, спала с ребёнком в одной комнате (не в кровати, это были редкие исключения), носила на руках, ну и всё такое прочее. Если у меня когда-нибудь появится второй ребёнок, я даже не знаю, как оно всё будет...

(Reply to this) (Thread)


[info]motek
2008-01-20 06:38 pm UTC (link)
Надеюсь и желаю, что появится. :))
Конечно, интуиция это хорошо, но иногда, знаешь, ребенок никак не засыпает, плачет и все, и тут ты начинаешь искать всякие "методы", типа как научить ребенка спать. А класть к себе - как же, а вдруг он привыкнет, а что потом делать?.. Но все эти "методы" ерунда. Короче, ты была права. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evka
2008-01-21 09:19 am UTC (link)
Я не искала методы, а просто забирала его к себе - клала на себя, давала грудь, обнимала, баюкала; муж ему массаж животика делал (это в младенчестве ещё), ну и всё такое прочее. Книжки читать не было ни сил, ни желания почему-то. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]motek
2008-01-21 12:16 pm UTC (link)
Мой поначалу, т.е. первые два месяца, очень долго кушал. За это время я кучу книжек прочла. :) Рахель, что интересно, с самого рождения наедается за 10 минут, даже уже за пять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evka
2008-01-21 12:25 pm UTC (link)
Мой тоже кушал подолгу, но я в это время предпочитала дремать. :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]_mumimama
2008-02-15 12:14 pm UTC (link)
Сирзы ко мне попали еще во время беременности. Почитав их, я поняла, что их метод мне гораздо ближе, чем все остальные. С первых дней мы с доченькой спим вместе в обнимку, и спим, кстати, прекрасно. Конечно, она просыпается ночью 1-2 раза, чтобы поесть, но все это происходит спокойно, без воплей и стрессов. Большую часть времени днем я ношу ее в минсари, и мы очень кайфуем. Уже приспособилась делать домашние дела с ней на животе. Она в нем спит по многу часов и спокойная, практически не плачет. Ну и кормлю я ее по многу часов в день. :) Думаю, это даже не кормежка для нее, а так, средство успокоения, поэтому прикладываю всякий раз, когда вижу зачатки недовольства. Родственники (кроме мужа) все считают, что я поступаю неправильно, но я вижу, что и ей так хорошо, и мне, поэтому никого не слушаю. У меня появилось много подруг-мамочек, которые живут по Сирзам, и все дети счастливы и довольны.

(Reply to this) (Thread)


[info]motek
2008-02-19 09:23 am UTC (link)
Здорово. У вас ведь это первый ребенок? Молодцы. Спать вместе это кайф. А сейчас вообще, поскольку я вышла на работу, совместный сон это наше все :). Как жалко, что с сыном я спала не в одной кровати (хотя и рядом).
Теперь я опять ношу ее помногу, как прихожу с работы. И стала укладывать с грудью - кормлю ее лежа, и она тут же засыпает. Соску уже не даю, чтобы молока было побольше. Слушать никого не надо, по моему опыту во всяком случае: что сейчас хорошо то и хорошо, т.к. дети меняются постоянно, их нельзя ни "к рукам приучить" ни наоборот к кроватке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_mumimama
2008-02-19 03:44 pm UTC (link)
Ага, первая. :) Соску она не берет вообще, с первого дня. Кривится и сразу выплевывает. Ну и ладно. :)
А как ты переживаешь выход на работу? Не тяжело морально? А ребенок с кем остается? Потому что я сейчас хожу два раза в неделю, и то мне тяжело.
Да, это точно, что надо слушать только себя и свою интуицию, так мы и делаем. :)

(Reply to this) (Parent)


(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…