Мыслеотвод Елены Львовны (motek) wrote,
Мыслеотвод Елены Львовны
motek

Categories:

Парадокс Пето, или Знаем ли мы что такое рак?

На той неделе у Аввы было обсуждение поста некой девушки-биолога, которая жаловалась что фундаментальная наука в загоне и как пример, мы совершенно не понимаем что такое рак и более того, в этом "не продвинулись ни на йоту." Почему она так решила?

   "Потому что мы элементарно не можем сделать клетку раковой в тарелке. Вам, как потребителю, это должно быть понятно. Человек, который разбирается в том, что такое рак, ну уж наверное может взять любую клетку человеческого тела и сделать ее раковой? А нихрена подобного. Мы это не можем. Потому что мы не понимаем, что такое рак."

Почему-то предполагается что "любую клетку человеческого тела" можно взять и окультурить в "тарелке" за нефиг делать. Типа технических проблем нет, есть только проблема с пониманием ракового процесса. Но это ладно. На самом деле и это сделали, просто автор видимо была не в курсе. Во-первых уже давно сделали рак из свежих фибробластов (знаете почему? потому что их легко выращивать!). Ей на это указали, но она это отвергла, т.к. рак из фибробластов редко бывает в природе. Но я ей дала цитаты (1, 2) на рак полученный из эпителия кишечника человека, потребовалось 4 мутации (но сначала потребовалось научиться выращивать кишечник человека в чашке - это сложная трехмерная система, я это делала на постдоке), она не ответила.

Но я не к тому. В комментах к своему посту она упомянула еще одну загадку темы рака - если рак это всего лишь комбинация накопленных мутаций, то почему и люди и мыши одинаково болеют раком к концу жизни, хотя мыши живут всего 2 года, а люди 80? Оказывается, это называется Peto's paradox - почему большие животные не болеют раком больше чем мелкие, тогда как у них гораздо больше клеток и клетки проходят больше делений (а значит должны накапливать больше мутаций). А ответ такой (не мой на самом деле). Большие животные потому и большие что научились противостоять раку. Те кто научился - стал большим. Другие остались мелкими.

А сейчас я закрывала табы на компе и взглянула еще раз на статью про те самые фибробласты - и обратила внимание что мышиным фибробластам нужно 2 мутации чтобы стать раковыми, а человеческим - все 6! Так может вот почему мыши заболевают раком в конце 2го года жизни (у человека медианный возраст - за 60)? Может в этом разгадка парадокса? В статье этот аспект не упоминается.
Tags: наука и жизнь, рак
Subscribe

  • Грустное

    Неделю назад умер от короны первый (и надеюсь последний) знакомый, 58 лет. Этот был папа одного мальчика в школе моего старшего, в 12м классе (как…

  • Что читают ваши дети?

    В разговоре со старшим выяснилось что он не читал ровным счетом ничего из русской литературы. Даже Чехова не читал ни одного рассказа. Единственное…

  • Почему США не скоро победит коронавирус

    Ситуация в Вирджинии, да и в общем по США. То что американская модель жизни не очень приспособлена к ситуациям массовой эпидемии, в этом конечно нет…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 21 comments

  • Грустное

    Неделю назад умер от короны первый (и надеюсь последний) знакомый, 58 лет. Этот был папа одного мальчика в школе моего старшего, в 12м классе (как…

  • Что читают ваши дети?

    В разговоре со старшим выяснилось что он не читал ровным счетом ничего из русской литературы. Даже Чехова не читал ни одного рассказа. Единственное…

  • Почему США не скоро победит коронавирус

    Ситуация в Вирджинии, да и в общем по США. То что американская модель жизни не очень приспособлена к ситуациям массовой эпидемии, в этом конечно нет…